Un grand "suspens" qui m'intrigue dans Naruto, c'est l'identité de Tobi, le membre de l'Akatsuki qui fait équipe avec Deidara après la mort de Sasori.
J'ai trouvé que deux hypotèses ressortaient particulièrement.

La première : Tobi serai Madara Uchiwa.
Seulement je trouve qu'il y a un détail qui cloche : Tobi appelle Deidara "sempai", ce qui laisse supposer que ce dernier est plus âgé que lui. Hors Deidara est âgé de tout juste 19 ans. Donc Tobi serait encore plus jeune. Madara Uchiwa n'est pas plus âgé que ça ? Ça m'étonne.

La deuxième : Tobi serai Obito Uchiwa. Là j'avoue que plusieurs éléments sont troublants : la coiffure de Tobi ressemble à celle d'Obito je trouve. De plus Tobi a son oeil gauche caché par son masque, et on se souvient tous de ce qu'est devenu l'oeil gauche d''Obito. De plus le nom... Tobi... Obito...
Mais là encore, l'âge ne collerait pas, vu que Obito est censé avoir à peu près l'âge de Kakashi qui a 30 ans non ?

Et vous, quelles sont vos Hypotèses sur l'identité de Tobi ?

Oh oooo, on va essayer de développer.

Si Tobi = Obito
Obito a été écrasé par une pierre... mais personne n'a retrouvé son corps.
Le masque de Tobi cache l'oeil gauche.
Ce qu'il faut savoir dans cette hypothèse c'est que Kishimoto s'est aussi inspiré de Star Wars : Dark Vador = Anakin Skywalker (enfant qui passe du côté obscur de la Force et en devenant adulte devient Dark Vador après un accident). Coîncidence ?
Et dans ce cas l'âge colle car obito est mort jeune (et le temps n'est pas linéaire mais en 4D).
Ça voudrait dire que Zetsus a sauvé Obito, et que pour le remercier il accepte de prendre le rôle de Tobi. Un membre de l'Akatsuki qui en remplace un autre.

Il y en a qui disent aussi que Tobi = Yamato. "si le pouvoir de tobi/yamato était partagé entre eux deux et que c'est pour cela que l'un parait fatigué ou extenué quand l'autre a besoin d'utiliser une grande partie de leur pouvoir. "
Mais il faudrait aller très loin dans tous les débats de tous les forums, pour tous les détails qui vont vers cette théorie.

Si Tobi = Danzô (le chef de la division ANBU Racine)
Dans ce cas on sait que Kishimoto se base énormémant sur les vrais traditions du Japon Féodal et la culture japonaise pour ses mangas. Kato Danzô c'était du temps du chef de clan ninja Uesugi Kenshin. (1530-1550 environ) (super connu dans l'historique du Japon). Les parchemins anciens disent que même ce "général" Uesugi avait peur de Danzô et avait essayer de le faire tuer en vain.
L'hypothèse alors serait que Danzô voulait infiltrer à son tour l'Akatsuki, sous l'apparence de Tobi. C'est le côté contre-espionnage et agents doubles qui ressort un peu.
Et puis le surnom de Kato Danzô (ou Danzou) c'était Tobi Kato. Danzô a la main droite coupée et Tobi a une prothèse en fer à la main droite. Danzô cache son oeil droit et Tobi a un trou dans son masque sur le coté droit.
Le caractère et le comportement sont pas pareils mais c'est facile de jouer le jeu. (C'est l'art de créer l'illusion en Ninjutsu).
Tobi serait alors la couverture de Danzô. Tobi dans l'historique japonais c'est les illusions et Tobi dans Naruto porte un masque qui évoque l'hypnose.


C'est donc assez compliqué si on se base seulement sur le manga.
Masashi Kishimoto n'ignore pas l'ésoterisme qui va avec le mélange bouddhisme tantrique - shintoisme - tantrisme hindou. (lol, bienvenue dans le monde high level du Ninpo Mikkyo genre connaissances au niveau 7°8°9°dan comme mon pap's). Il a joué avec les aspects mystiques pour induire tout le monde dans le doute.



Et heu... à suivre...

P.S. ça ne peut pas être Madara ça serait trop facile


floti-girl : Pas de multi-post. Édite s'il-te-plait.

Daitan-na-Koara a écrit:

Oh oooo, on va essayer de développer.

Si Tobi = Obito
Obito a été écrasé par une pierre... mais personne n'a retrouvé son corps.
Le masque de Tobi cache l'oeil gauche.
Ce qu'il faut savoir dans cette hypothèse c'est que Kishimoto s'est aussi inspiré de Star Wars : Dark Vador = Anakin Skywalker (enfant qui passe du côté obscur de la Force et en devenant adulte devient Dark Vador après un accident). Coîncidence ?
Et dans ce cas l'âge colle car obito est mort jeune (et le temps n'est pas linéaire mais en 4D).
Ça voudrait dire que Zetsus a sauvé Obito, et que pour le remercier il accepte de prendre le rôle de Tobi. Un membre de l'Akatsuki qui en remplace un autre.

Il y en a qui disent aussi que Tobi = Yamato. "si le pouvoir de tobi/yamato était partagé entre eux deux et que c'est pour cela que l'un parait fatigué ou extenué quand l'autre a besoin d'utiliser une grande partie de leur pouvoir. "
Mais il faudrait aller très loin dans tous les débats de tous les forums, pour tous les détails qui vont vers cette théorie.

Si Tobi = Danzô (le chef de la division ANBU Racine)
Dans ce cas on sait que Kishimoto se base énormémant sur les vrais traditions du Japon Féodal et la culture japonaise pour ses mangas. Kato Danzô c'était du temps du chef de clan ninja Uesugi Kenshin. (1530-1550 environ) (super connu dans l'historique du Japon). Les parchemins anciens disent que même ce "général" Uesugi avait peur de Danzô et avait essayer de le faire tuer en vain.
L'hypothèse alors serait que Danzô voulait infiltrer à son tour l'Akatsuki, sous l'apparence de Tobi. C'est le côté contre-espionnage et agents doubles qui ressort un peu.
Et puis le surnom de Kato Danzô (ou Danzou) c'était Tobi Kato. Danzô a la main droite coupée et Tobi a une prothèse en fer à la main droite. Danzô cache son oeil droit et Tobi a un trou dans son masque sur le coté droit.
Le caractère et le comportement sont pas pareils mais c'est facile de jouer le jeu. (C'est l'art de créer l'illusion en Ninjutsu).
Tobi serait alors la couverture de Danzô. Tobi dans l'historique japonais c'est les illusions et Tobi dans Naruto porte un masque qui évoque l'hypnose.


C'est donc assez compliqué si on se base seulement sur le manga.
Masashi Kishimoto n'ignore pas l'ésoterisme qui va avec le mélange bouddhisme tantrique - shintoisme - tantrisme hindou. (lol, bienvenue dans le monde high level du Ninpo Mikkyo genre connaissances au niveau 7°8°9°dan comme mon pap's). Il a joué avec les aspects mystiques pour induire tout le monde dans le doute.



Et heu... à suivre...

P.S. ça ne peut pas être Madara ça serait trop facile


floti-girl : Pas de multi-post. Édite s'il-te-plait.

Là je n'ai pas trop compris. ><
Pour moi c'est soit Obito est mort, vers l'âge de 13 ans je crois.
Soit si il est toujours vivant, il aurait environ 30 ans, l'âge de Kakashi.
(ha moins que Kishimoto nous soit encore partit dans un truc hypersurnaturel)
Non ? Qu'est ce que tu veux dire par là ?

à quelles phrases ???

Celles que je t'ai mis en gras. Regarde.

Bon je n'ai toujours pas compris mais ce n'est pas grave on va dire. ><

floti-girl a écrit:

Bon je n'ai toujours pas compris mais ce n'est pas grave on va dire. ><

Je pense que le Koala a voulu dire que Kishimoto a "joué" avec les notions de temps un peu comme dans un monde parallèle où les durées ne seraient pas les mêmes que celles qu'on connait "traditionnellement"(*) Histoire d'embrouiller la chose...
Si on se réfère à la saga Star Wars, les trois premiers épisodes ont été diffusés après la trilogie "Guerre des Etoiles/Le retour du Jedi/L'Empire contre-attaque".
Bref, un peu comme si on voyageait dans le temps.


(*) Ce qui n'est pas faux, car le temps comme le dit K n'est pas linéaire, mais en courbe d'accélération, en spirale, dans l'univers on ne parle pas en 3D mais en 4D.
(Voir un autre de mes petits frères pour la partie astrophysique).



Ce qui veut dire que si on retient l'hypothèse Tobi=Obito, c'est tout à fait plausible.
La seule chose qui soit sure, c'est que rien n'est certain.

AlexDam a écrit:

floti-girl a écrit:

Bon je n'ai toujours pas compris mais ce n'est pas grave on va dire. ><

Je pense que le Koala a voulu dire que Kishimoto a "joué" avec les notions de temps un peu comme dans un monde parallèle où les durées ne seraient pas les mêmes que celles qu'on connait "traditionnellement"(*) Histoire d'embrouiller la chose...
Si on se réfère à la saga Star Wars, les trois premiers épisodes ont été diffusés après la trilogie "Guerre des Etoiles/Le retour du Jedi/L'Empire contre-attaque".
Bref, un peu comme si on voyageait dans le temps.


(*) Ce qui n'est pas faux, car le temps comme le dit K n'est pas linéaire, mais en courbe d'accélération, en spirale, dans l'univers on ne parle pas en 3D mais en 4D.
(Voir un autre de mes petits frères pour la partie astrophysique).



Ce qui veut dire que si on retient l'hypothèse Tobi=Obito, c'est tout à fait plausible.
La seule chose qui soit sure, c'est que rien n'est certain.

*atchoum !*

Mais dans Star Wars, George Lucas a tout simplement fait une seconde trilogie qui chronologiquement se passe avant la première. C'est juste ce qui s'est passé avant. ùù

EDIT : De toute façon, Tobi ne peut pas être Madara vu qu'on voit que Madara est ressuscité après.

Pourtant, Tobi est Madara... ?
Vu le livre et....Wikipédia. :3
Après, certains détails ne collent pas forcément...
Mais parfois, il ne faut pas chercher beaucoup de racionalité dans les mangas ü_ü

Mais d'après ce qu'on m'a dit, Tobi ne peut pas être Madara vu qu'on voit que Madara est ressuscité après. O_o
Mais comme tu dis, parfois il ne faut pas trop chercher de rationalité dans les mangas (surtout celui-là où j'ai remarqué pas mal d'incohérences ùù).
Finalement je pencherait plutôt pour que ce soit Obito. La coupe de cheveux qui ressemble drôlement, on a pas retrouvé son corps, son oeil caché. Et puis finalement, le fait qu'il appelle Deidara "Senpai", ça ne veut rien dire en effet je pense. Il joue peut-être un rôle en effet. J'ai été bête de ne pas y avoir pensé.
Ce serai vraiment nul je trouve. Encore un "mort" qui revient (oui bon on a pas retrouvé son corps mais il était laissé pour mort quoi), comme si il n'y en avait pas déjà assez.

C'est bien complexe, hein ? Mais cette subtilité est voulue par l'auteur dès le départ, pour nous faire chercher... et lire le manga pour trouver cette solution. Daitan na Koara a pensé que c'était un peu trop facile que ça soit Madara, et n'a donc pas développé cette hypothèse

Spoiler:

Par contre nous avons nous aussi comme une intuition que Tobi = Obito.
Dans la phrase de Koala "Et dans ce cas l'âge colle car obito est mort jeune (et le temps n'est pas linéaire mais en 4D)", cela signifie en gros que dans un manga, les durées (les âges) peuvent ne pas être respectées, un peu comme un voyage dans le temps, un truc surnaturel, une "réincarnation" (sujet très sérieux au Japon).
Pour Star Wars, il y a aussi une certaine subtilité dans la mesure où les 3 premiers épisodes nous ont été livrés après les suivants, mais ont été ***çus bien avant la trilogie classique. En gros pour nous livrer les choses dans le désordre.
Bref, tout ceci pour dire que Kishimoto a fait le nécessaire pour bien nous embrouiller avec ces histoires de dates et d'âges, mais il faut en faire abstraction comme si le temps n'existait pas.
Le terme "sempai" en japonais, et surtout en nin', est très subtil est à contresens dans certains cas. En ninjutsu, un drapeau rouge veut dire "feu vert" et un feu vert veut dire "stop"... mais pas toujours. C'est le côté ésotérisme, réservé aux initiés, aux gradés, pour embrouiller les néophytes (et les ennemis au temps du Japon féodal).

Moralité, on risque de chercher encore longtemps, car encore une fois, rien n'est certain, et Kishimoto ne veut pas livrer ce petit secret comme vous avez pu le voir dans les interviews.

Euh je ne comprends toujours pas mais ce n'est pas grave. Laisse tomber.
Mais tu dis Obito est mort jeune... Mais on n'a pas la preuve qu'Obito est mort. On n'a pas retrouvé le corps.

PS : Et puis quand même, comparez le visage de Tobi (bon c'est vrai qu'on ne le voit pas beaucoup mais bon) à celui d'Obito, vous ne trouvez pas qu'il y a une ressemblance ?

Spoiler:

J'ai déjà exprimer l'hypothèse d'obito :
-On a pas retrouvé son corps
-La face Gauche écrasée
-Uchiha
-Coiffure
-Similitude de nom
Maintenant on va dire : Minato a affronté tobi donc c'est pas possible ! --> bien sûr mais c'est aussi possible qu'à ce moment là ce n'était pas le tobi qu'on connaissait....

Personnellement je ne pense pas que Tobi=Obito car le personnage de Obito n'a pas vraiment été crée pour l'histoire de Naruto,l'épisode de fin de saison ou on le vois a été conçu pour boucher le tome;en quelque sorte c'est un hors série.
Imaginez que l'on mette Sora dans le manga c'est n'importe quoi!

Moi je ne pense pas que c'est Madara ou encore Obito : je crois plutôt que c'est... Juubi, le démon à 10 queue . Ne me prenez pas pour un fou maintenant, laissez au moins m'expliquer. J'ai lu des rumeurs qui disent que Tobi n'est autres que l'esprit de Juubi puisque dans le manga, ils disent que avant de mourir le Rikudo Senin a divisé la puissance de Juubi en 9 partie (ce qui a créer les bijuus), a envoyé le corps du monstre dans l'espace (ce qui a créer la lune) mais ils disent aussi que l'esprit de Juubi a été scellé dans un corps et ce corps n'est autres que celui de Tobi ce qui prouve la longévité de sa vie puisque les démons ne peuvent mourir. Ensuite, lorsque que Tobi va à Ame , il dit à Konan qu'il est venu prendre ce qui est à lui (le Rinnegan) mais les seul personne à avoir eu le Rinnegan sont Nagato, Rikudo, et enfin Juubi étant donné que c'est lui qui à créer ce dojustu. Moi, je sais pas vous, mais ça me donne des doutes. A vous de voir ^^

A oui pourquoi pas!?

Bah, c'est confirmé en fait, l'identité de Tobi.

Où ça

Naruto95 nous laisse encore plus dans le doute

Bah, il me semble bien. .<< Tobi, Madara, appelez-moi comme vous voulez. Cela n'a plus aucune importance maintenant que la guerre a commencé. >>
Pour moi, c'est Obito quoi...

De toute facon nous savons tous que c'est obito car dans les derniers scan kakashi l'a reconnu et tout ce que nous voyons le prouve

Voilà. (=

Bah!
On sera sûr dans un ou deux chapitres de toute façon!

EDIT : C'est confirmé à la seconde Tobi=Obito!
Si vous ne me croyez pas allez lire le chapitre 599!





Panda-no-yume : Fais un peu attention aux multi-posts. Edite s'il te plait. Je l'ai fait à ta place pour cette fois.

C'est décevant