Daitan-na-Koara a commencé un sujet dans la rubrique "sport" pour parler de l'approche technique du Ninjutsu ("art des Ninja", que nous développerons au fur et à mesure).

Il faut savoir que le Ninjutsu, issu du Japon féodal et pré-féodal, fait partie intégrante de l'histoire de ce pays, donc de sa culture.

Je ne vais pas tout développer ou tout dévoiler, car ça pourrait prendre des années et des années, mais faire rapidement des précisions par rapport à ce qui aura déjà été écrit, au fur et à mesure. Ça se peut que ça soit donc en vrac, sans véritable classement.

Les 5 éléments

Dans la réalité de la pratique du 'Nin', il existe deux systèmes de 5 éléments.
Le premier est japonais : chi, sui, ka, fu, ku, pour la terre, l'eau, le feu, le vent et le vide. Globalement, les techniques de combat s'adaptent à ces éléments. Par exemple, la terre représente la stabilité, l'immobilité, le fait d'être imperturbable. Dans le sens concret, mon adversaire s'est reçu une claque mais je n'ai pas bougé (ni reculé, ni avancé) pour cet élément. Autre exemple, le vent, pourrait être assimilé à un tourbillon, il y a une notion de déplacement en cercle, et l'adversaire est "happé" comme dans une sorte de tourbillon (principe technique de l'Aïkido). Etc.
Le deuxième système est d'origine chinoise : sui, moku, ka, do, kin, pour l'eau, le bois, le feu, la terre, le métal. Ici, ça sera surtout l'utilisation du terrain qui sera mis à contribution pour "remporter la victoire" : le suiton ou suiton-jutsu (élément eau) regroupe tout ce qui est nages spéciales, techniques de navigation, etc, le bois moku (mokuton) fera penser à grimper aux arbres pour se cacher, mais aussi à la fabrication des poisons ou à la pharmacopée à base de plantes, le feu (ka) sous-entend les explosifs, fumigènes, armes à feu, feu de bois de type scout, éclairage, etc, la terre regroupe la topographie, l'escalade, etc, le métal tout ce qui est arme et outils en métal.

Tout autre élément n'existe pas dans le vrai ninjutsu, au niveau techniques de base. (Après, chaque maître au titre de Menkyô Kaiden, ou Kage, peut laisser libre cours à son imagination ^^) (mais bon...)


Les mudras

ou gestes symboliques avec les doigts (ketsu-in, kuji-in, kuji-kiri, kuji-goshin-ho).
Ce n'est pas typique du Ninja. Cette gestuelle existe aussi au niveau bouddhisme tibétain, en Chine, et autres (chez les shamans aussi).
En règle générale, il y a 9 "sceaux" + 1 (le verrouillage), les gestes peuvent être différents d'une école à l'autre, d'un style de ninjutsu à un autre.
Le premier "niveau" est une sorte de langage plus ou moins codé entre "initiés" (de la même école ou même communauté).
Le second niveau, on pourrait le comparer aux techniques de méditation ou de concentration. Par la suite on apprend à appuyer sur différents méridiens pour activer/ouvrir les chakra (avec un s si vous préférez) (je reviendrai sur ce thème quand vous serez ceinture noire 3ème dan ou plus, lol.) (à un niveau moindre, se référer à vos manuels d'acupuncture, ou révisez vos points vitaux, il y a des similitudes quelque part).
Puis il s'agit de "s'unir avec les forces cosmiques et telluriques", c'est le niveau "ésotérique" de cette facette (qui est loin d'être la discipline dominante du ninjutsu ou du ninpô). (C'est plutôt pour ceux qui se tournent vers les ascèces des moines de type Shingon, comme les Yamabushi, mélange de shintoïsme, de bouddhisme tantrique, de shamanisme et autres trucs de la 5ème dimension).
Ah, et j'oubliais : il y a une sorte de symbolisme dans ces gestes, mais aucun rapport avec l'astrologie... On y trouve par exemple le symbole de la foudre, du "grand diamant" (synonyme de pur et imperturbable), du lion intérieur (cerner les pensées des autres, être "mentaliste"), du soleil (les rayons du soleil qui apportent la clarté, la verité, la connaissance, mais aussi symbolise l'entraide), du poing de la sagesse, le symbole de la maîtrise espace-temps (utile pour les voyages astraux) (lol - ou pas), etc.


Petites notions sur les grades et les niveaux des Ninja(s)

Le système "Jônin-Chûnin-Genin" existe toujours. Les genin sont les soldats, les chunin sont les officiers, les jonin sont les généraux.
Le vrai système ancien se réfère au titres "menkyo", sur 5 niveaux (parfois 6). A peu près un tous les 5 à 8 ans (à condition de suivre les enseignements de manière régulière). Soit au minimum 25/30 années de pratique pour avoir le titre officiel de "Menkyô Kaiden" et de pouvoir créer son propre style.
Depuis quelques années (quelques décennies) on utilise les ceintures de couleur et les grades "dan" comme on le fait en judo ou en karaté (mais avec moins de couleurs). Tout ça est moderne, créé par un des assistants de Jigoro Kano, le fondateur du Judo, pour s'adapter à nous les occidentaux qui ne prenons jamais le temps de vivre et qui voulons que notre prestige soit reconnu.
N'oublions pas que les arts martiaux viennent des champs de bataille et que quand il s'agit de défendre sa vie ou celle d'un proche, on ne "joue pas" (on peut jouer au foot, car le foot est un sport, du latin desporte, s'amuser).
Il y a aussi les titres comme uchi-deshi (élève résident), kage-deshi (élève de l'ombre, que les autres élèves ne connaissent pas), et bien sur les titres de niveau comme sempai, kohai-sempai, shidoshi, soke, etc.

-x-

A suivre...

C'est super intéressant merci ! Par contre j'aurais bien aimé avoir tout les exemples des éléments, mais c'est super, merci !

Ah oui c'est une très bonne idée !

D'ailleurs je me posais cette question : A quelle époque les Ninja ont-ils existé ? Est-ce que c'était en même temps que les Samurai ? J'en connais pas mal sur les Samurai mais je n'ai pas tellement entendu parler des Ninja; même dans les mangas on en apprend moins sur ces derniers. A part Naruto mais qui fait quand-même du fantastique, et où à mon avis la moralité diffère, je n'ai pas entendu parler d'autre manga sur les Ninja (plutôt réaliste, je veux dire) alors que sur les Samurai il y a quand-même plus d’œuvres. (Hum, suis-je claire ? :s)
Pardon si je m'éloigne un peu du sujet.

roro812 a écrit:

C'est super intéressant merci ! Par contre j'aurais bien aimé avoir tout les exemples des éléments, mais c'est super, merci !

Passe ta ceinture BLANCHE d'abord....
C'est pas possible de donner tous les exemples, car pour un ninja il n'y a qu'une seule limite : sa propre imagination. Il n'y a pas de "programme" "carré" comme au karaté, c'est beaucoup un travail de soi même... sur soi même.

Le mieux pour le savoir est de devenir élève dans une école (non non on recrute pas, mais pas du tout voyons ) car ce n'est pas secret mais tu en saura plus avec un prof en pratiquant qu'en lisant des trucs sur internet.
Après je peux te dire que par exemple la conduite de véhicules fait partie de l'élément terre (dans le 2ème système) mais ça ne t'avance pas à grand chose.... tant que tu n'aura pas appris à piloter comme si tu conduisais un véhicule d'intervention ou utilisé pour la protection rapprochée.

La théorie et la pratique ça fait deux, mais vous avez la chance d'avoir beaucoup de théorie maintenant sur internet, depuis la mode ninja des années 80 (quand mon père avait plein d'élèves parce que c'était la mode..), après il y a beaucoup de trucs faux ou propres à telle ou telle école (souvent le Bujinkan, l'école la plus connue mais qui n'est que du ninjutsu à seulement 10%)

Yuuyake a écrit:

Ah oui c'est une très bonne idée !

D'ailleurs je me posais cette question : A quelle époque les Ninja ont-ils existé ? Est-ce que c'était en même temps que les Samurai ? J'en connais pas mal sur les Samurai mais je n'ai pas tellement entendu parler des Ninja; même dans les mangas on en apprend moins sur ces derniers. A part Naruto mais qui fait quand-même du fantastique, et où à mon avis la moralité diffère, je n'ai pas entendu parler d'autre manga sur les Ninja (plutôt réaliste, je veux dire) alors que sur les Samurai il y a quand-même plus d’œuvres. (Hum, suis-je claire ? :s)
Pardon si je m'éloigne un peu du sujet.

C'est difficile de dire à quelle époque les nin ont commencé à exister. Le mot ninja/ninjutsu est relativement récent. Avant c'était shinobi (éxécutant d'opérations paramilitaires, à peu près, ou agent secret-mercenaire) et plein d'autres appellations selon la région japonaise. (je peux donner la liste des principaux termes... qui doit être au fin fond de nos manuels)
On parle déjà de ninjutsu dès les premières périodes de l'histoire du Japon, bien avant les samouraï. Mais on ne les appelait pas des "ninja".
Beaucoup de concepts du ninjutsu sont expliqués dans "l'art de la guerre" de Sun Tzu ; il faut savoir qu'il y a la même correspondance en Chine, en Corée, etc.
Précisions : même si ce n'est plus la même chose, on ne doit pas dire "les ninja ont existé" mais plutôt "depuis quand les ninja existent".
Car le ninja est quelqu'un qui évolue avec son temps, et pas un super man tout en noir avec un sabre et un shuriken.
Je crois que les ninja ont toujours existé si on peut dire, car depuis toujours les hommes ont eu besoin de secrets, services secrets, groupes d'intervention, justiciers, etc. même si ces concepts n'étaient pas bien définis au début.
En tous cas, au temps du Japon féodal et pré-féodal, les ninja et autres bushi, ou ronin aussi, ou encore yamabushi existaient, et mine de rien ont beaucoup contribué à l'histoire du Japon... mais dans l'ombre, considérés comme des "non-humains".
Voir ce sujet/débat où on s'est encore fait lyncher comme d'hab > http://forum.momes.net/momes/debats/ninja-place-societe-sujet_4827_1.htm

...

Pourquoi on entend moins parler des nin que des samourais ?
Et bien parce que même au Japon, à part pour ceux qui étudient un peu l'histoire en profondeur, les ninja sont considérés soit comme du folklore, soit comme des démons ou une "secte", soit comme un truc vraiment anachronique.
Et puis qui dit ninja dit "sceau du secret, de la tromperie et du faux semblant, de la magie ésotérique, etc." Soit ça fait peur soit ça laisse indifférent.
Tandis que les samouraï, soldats du gouvernement (sorte de CRS ?), c'est "mieux", ça "fait mieux" dans l'esprit du public, c'est "plus classique".
Et on le voit encore aujourd'hui en France si on prend l'adaptation aux arts martiaux: il y a plus de pratiquants de Judo karaté ou Aikido que de Ninjutsu ...

D'accord je vois, merci ! Donc avec ces infos et le lien que tu as donné, on peut en conclure que le ninja est à la base une personne qui cherche à développer sa force physique et mentale, en apprenant à "maîtriser" les éléments de la nature, donc en pouvant se débrouiller seul dans la nature, et qui est contre le système d'une société ?
Donc il y a une forte influence de la religion non ? Chercher à développer son esprit et ses capacités intellectuelles, apprendre plus de choses, entretenir son corps et développer ses muscles, se former pour être loyal, courageux, respectueux, etc. ça ressemble au bouddhisme.

En tout cas on dirait la recherche de la perfection c'est très intéressant !

Yuuyake a écrit:

D'accord je vois, merci ! Donc avec ces infos et le lien que tu as donné, on peut en conclure que le ninja est à la base une personne qui cherche à développer sa force physique et mentale, en apprenant à "maîtriser" les éléments de la nature, donc en pouvant se débrouiller seul dans la nature, et qui est contre le système d'une société ?
Donc il y a une forte influence de la religion non ? Chercher à développer son esprit et ses capacités intellectuelles, apprendre plus de choses, entretenir son corps et développer ses muscles, se former pour être loyal, courageux, respectueux, etc. ça ressemble au bouddhisme.

En tout cas on dirait la recherche de la perfection c'est très intéressant !

Le Ninjutsu est à la fois un art de guerre et un art de vivre.
Ta mini description n'est pas trop mal bien qu'incomplète. Le Nin est basé sur un "sanchin" (3 choses reliées ensemble, comme dans Tenchijin qui signifie le ciel et la terre plus l'homme au milieu. Ce qui donne 2 comme dans Yin/Yang ou In/yo en japonais, puis 1, l'unité). 3 : développer son corps (mi-wo-shinobu), développer son esprit, son coeur (kokoro-wo-shinobu), développer ses connaissances (shiko-wo-shinobu).

(re-édité : le lien que je voulais te mettre pour plus de détails "pas trop mal" n'existe plus)

Bref.
Je reviens à ce que tu disais.
« le ninja est à la base une personne qui cherche à développer sa force physique et mentale, en apprenant à "maîtriser" les éléments de la nature, donc en pouvant se débrouiller seul dans la nature, et qui est contre le système d'une société » : il ne s'agit pas de force physique mais plutôt de "bagage technique", c'est plus basé sur la souplesse que sur la force (un peu comme au JûJutsu pour le seul aspect techniques à mains nues). Maitriser les éléments de la nature, oui. Il peut en effet se débrouiller seul, que ce soit dans la nature ou autre.
Il n'est pas forcément contre le système d'une société, mais à l'image d'une sorte de Robin des Bois, il est contre les injustices, contre l'arbitraire, contre la tyrannie et l'oppression, contre la dictature.
Il peut être pour une société plus juste.
On compare parfois les samouraï avec les CRS et groupes d'intervention officiels, et les ninja avec les agents secrets isolés et groupes d'interv. plus officieux. Sinon un ninja est aussi celui qui s'adapte, donc qui fait partie de la société comme Mr tout le monde, s'il est marginal c'est plus mentalement ou moralement que réellement.
Tout ça peut être variable d'un "clan" à un autre, d'une école à une autre, il y avait aussi des groupes-clans ou écoles barbares, pirates, mercenaires à leur propre compte, etc.
Un ninja bien sur était avant tout un guerrier accompli, qu'il ait une vision chevaleresque ou pas du tout.

Côté religion, les influences ne proviennent pas que du bouddhisme. Attention toutefois, le Ninjutsu n'est pas une religion et ne s'apparente à aucune religion.
Les influences viennent d'une forme de bouddhisme à la fois tibétain, bouddhisme tantrique, shintoïsme (culte de la nature et autres influences), shingon ésotérique, chaminisme parfois... Pour la partie shingon, tendai et shintoïsme, mélangé au tantrisme, ça a donné les Yamabushi ou Sohei, sortes de moines-guerriers des montagnes, qui ont cotoyé les Ninja pendant plus de 5 siècles (si ma mémoire est bonne).
Il y a eu des échanges techniques entre ces deux communautés.
C'est de là que viennent les marches sur le feu, méditation sous la cascade, "apprivoisage" d'animaux sauvages, union avec les forces cosmiques et telluriques et autres trucs ésotérico-mystiques. (comme les postures symboliques des doigts, bien que les origines soient plus diversifiées).
On peut même y trouver un mini pourcentage de brahmanisme et même, pourquoi pas, de chamanisme amérindien (dans l'embranchement des anciennes civilisations et des "religions" très anciennes, tout est relié).
Finalement c'est une sorte de paganisme qu'on pourrait très très vaguement comparer aux gaulois, aux druides, etc - bien que ni l'époque ni le lieu ne soient les mêmes.
Mais là on s'écarte un peu du Ninjutsu qui est essentiellement une science de guerre, se survie, de combat contre toute forme d'obstacles, de connaissances.

Bien sur c'est plus subtil que ça, mais on pourrait passer des décennies à en discuter si on aborde vraiment toutes les facettes.


Le véritable ninja, pour résumer, est un guerrier accompli qui apprend les arts de guerre pour la paix (ce qui rejoint finalement le vrai sens de Budô) (Budô classiques = judo, karatedo, aikido, kendo, iaido, etc.) (transformés en sports modernes), qui cherche à se développer aussi bien physiquement que psychiquement, moralement, qui recule ses limites, qui se forme dans le maximum de domaines, qui respecte une sorte de code d'honneur sans s'embarrasser du superflu, qui est en syntonie avec la nature ou son environnement, qui est là pour « ceux qui en ont besoin » et « ceux qui sont dans le besoin ». Après, tous les moyens sont bons pour remporter la victoire, y compris la ruse, la fourberie, la tromperie, la désinformation, la mystification, les attaques surprise et autres.
Contrairement aux films, le Ninja respecte la vie, et bien sur fera tout pour réussir sa mission dans le plus grand anonymat. En dehors des champs de bataille, il évitera à tout prix le combat s'il le peut. La fuite n'est pas synonyme de lâcheté, contrairement aux principes du samouraï.

D'accord, merci pour toutes ces informations ! Ça devient de plus en plus intéressant.

Et donc, pour en revenir aux Samouraï (oui je sais je suis énervante mais c'est le seul point auquel tu n'as pas répondu complètement, sinon je ne vois aucune question à poser ), quels étaient leurs rapports avec les Ninja ? Est-ce qu'ils se connaissaient, entretenaient de mauvais rapports (car points de vue trop éloignés ?), étaient parfois amenés à travailler ensemble...?

Yuuyake a écrit:

D'accord, merci pour toutes ces informations ! Ça devient de plus en plus intéressant.

Et donc, pour en revenir aux Samouraï (oui je sais je suis énervante mais c'est le seul point auquel tu n'as pas répondu complètement, sinon je ne vois aucune question à poser ), quels étaient leurs rapports avec les Ninja ? Est-ce qu'ils se connaissaient, entretenaient de mauvais rapports (car points de vue trop éloignés ?), étaient parfois amenés à travailler ensemble...?

Ce n'est pas énervant. Tu me rappelles les jeunes élèves (en réel) qui posent des questions sur le Nin, ça prouve leur motivation et leur intérêt (et ça leur fait des points pour la ceinture noire dans la "discipline" historique/traditions"). Et nous les passionnés avec un peu de bagage, ça nous fait plaisir de partager ces connaissances.
(Oublies pas de payer ta cotisation annuelle, lol )
Ce qui est plus chiant c'est le manque de présence sur le forum mome.exprimetoi.net, mais bon, on est un peu hors sujet (ceci, dit, il y a quelques topics sur le nin et les arts martiaux là bas, et quand on aura le temps soit on les développera... soit on finira de compléter nos sites web sur le sujet) (sachant qu'on a des sites, des blogs et des forums purement arts martiaux avec le Ninjutsu en dominante).

En règle générale, les Ninja-Shinobi (et les Rônin) ne côtoyaient pas les Samouraï. Les Samouraï à la solde des grands seigneurs féodaux avaient aussi pour mission d'exterminer impitoyablement tous ceux qui résistaient au pouvoir. On peut faire une similitude avec les cow-boys et les indiens (vraiment très schématiquement).
Ils se "connaissaient" dans la mesure où chaque partie étudiait (espionnait) l'autre. Les Ninja en outre apprenaient toutes les techniques des samouraï en plus des leurs, et les samouraï cherchaient à percer les secrets des Shinobi.
Il y a même des écoles traditionnelles qui ont été créées uniquement pour faire du "contre-ninjutsu", comme c'est le cas de la Tenshin Shôden Katori Shintô Ryû (super connue, historiquement et mondialement réputée, avec une seule antenne en France).
Ils pouvaient être amenés à travailler ensemble dans la mesure où les seigneurs ou autres shogun ou daimyo avaient toujours besoin autant d'un corps officiel et d'un corps officieux pour les bases besognes. N'aies-je pas déjà évoqué cette "image" des services officiels de police et des services secrets ?
Dans ce cas, exactement comme en France de 2012 : soit ils se connaissent et se "tolèrent par obligation" car ils travaillent pour le même "patron" (ou le même gouvernement en place), soit ils ne se connaissent pas, selon les contextes, les missions, etc. et dans ce cas je te/vous laisse supposer qui a le rôle de gendarme et qui a le rôle de voleur.
Le Ninja de toute façon, a toujours été considéré comme un marginal, exclu de la société, un "non-humain", un danger, tandis que les Samouraï étaient "nobles", bien considérés et admirés, etc.
(Mais les deux étaient craints la plupart du temps, par le peuple "ordinaire").
D'autre part, un Ninja avait souvent plusieurs identités et pouvait être aussi... comment dire... Ninja à mi-temps ? (c'est à dire que même si son âme est 24h/24 orientée Nin, il pouvait aussi occuper des tas de fonctions de l'époque, que ce soit guerrier ordinaire (Bushi), paysan, moine, etc. ; et, pourquoi pas, être officiellement samouraï (en fait un agent double).
C'est encore plus vrai à l'époque actuelle où il faut bien travailler pour gagner sa vie, et on ne peut pas dire que le Ninjutsu rapporte un bon salaire [surtout que ça n'intéresse personne] , en dehors des commandos de l'armée française, des groupes d'intervention, des services spéciaux, ou encore des gardes du corps ou autres officiers de sécurité qui auraient du travail à plein temps.
(Notez tout de même qu'il n'y a pas que cet aspect "combat" dans les facettes du Ninja, il y a aussi par exemple tout ce qui en rapport avec la nature, etc.)

Remarque un peu hors sujet : il y a plusieurs "grades" chez les samouraï aussi - comme il y a plusieurs "niveaux" dans la chevalerie - même genre de similitudes mais avec les particularités de chaque époque et de chaque pays.

Sur les champs de bataille, les ninja avaient parfois à affronter directement leurs ennemis "favoris", les samouraï, quand il ne combattaient pas d'autres clans ninja pour la soif du pouvoir (la conquête des territoires, si aucune alliance n'est possible).
Rappelons que le Japon a vécu des siècles de guerres et de combats, et que, comme dans tous les pays et toutes les périodes de l'humanité, rien n'empêchait de "pactiser" parfois avec l'ennemi.

Les ninja était toujours craints par les samouraï car terriblement efficaces et réputés insaisissables. La plupart du temps les ninja se réfugiaient à l'abri de toute autre "classe sociale" (autarcie) et se consacraient en priorité à leur clan, leur famille, leurs proches, à défendre les plus "opprimés", en commençant par eux-mêmes et leur entourage proche, loin des yeux de ceux qui avaient le pouvoir, tant qu'ils n'avaient pas de raison ou d'intérêts à mettre leurs techniques (ou leurs connaissances) au service des tiers, en contrepartie d'une "rémunération" ou d'une certaine liberté ou tranquillité.

Voilà pour les "grandes lignes".

Ok merci pour toutes ces infos ! Je pense avoir bien compris le rôle et l'essence même du Ninja maintenant, et j'ai quitté la caricature qu'on se fait d'eux en France ^^

/je sais mais à chaque fois que je tente d'accéder au site mome.exprimetoi.net, j'y arrive pas ! Ça me met une page blanche avec en haut à gauche "Error".../

Caricature qui vient des films hollywoodiens des années 80 sur lesquels se sont basés beaucoup d'imposteurs et de faux prophètes.
Tellement facile quand on ne veut pas connaitre et que, comme d'habitude, on a peur de ce qu'on ne connait pas ou qui sort un peu de l'ordinaire.
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Je ne sais pas, tu es la seule avec avoir des soucis.
Un contrôle parental ? un blocage du même genre ?
Tu peux taper "mome exprime toi" dans google, avec ou sans espace dans exprimetoi, même pas besoin de rajouter .net, si le lien direct ou indirect ne marche pas.

Le forum n'est pas très animé en ce moment, il y a bien des visites mais ce ne sont que des visites.

C'est sûr que si on ne s'intéresse pas à ça on va facilement croire tout ce qu'on nous montre (la plupart des gens sont tellement crédibles) (c'est pour ça que les infos à la télé se permettent d'être un peu erronées hein, personne ira vérifier... tout le monde s'appelle Saint Thomas)
Bref...

/alors en fait c'était bien un blocage suite au contrôle parental... que mes parents avaient installé il y a longtemps pour m'interdire l'accès à facebook et qu'ils ont supprimé, et le blocage sur mome.exprimetoi.net s'est enlevé en même temps. Ce que je ne comprends pas c'est d'abord pourquoi ça fait un blocage de ce genre (et pas "vous devez avoir le compte administrateur pour accéder à cette page", un truc dans le genre), et pourquoi ça me l'a fait avec ce forum (j'ai vérifié, parce que ça me l'avait fait sur un autre forum il y a longtemps, qui n'a aucun rapport avec mome exprime toi, ce forum s'est débloqué aussi). C'est à n'y rien comprendre. Enfin bon c'est résolu c'est le principal; je ne vais pas revenir tout de suite parce que ce serait réapparaitre pour disparaitre tout de suite après, je ne suis pas là pendant une semaine, je reviendrai après ^^/

OK

Personne ne vient en ce moment ^^ (les vacances - mais c'est surtout le manque de membres réguliers, puisque sur les autres forums il y a du monde tous les jours). Du coup on n'a plus la motivation de préparer la rentrée comme prévu, en rajoutant des sujets divers.

Pour le Ninjutsu, mon petit frère a fait un sujet sur Vikidia (le wikipédia des 7-13) (ainsi que sur le plan vigipirate).